DİYARBAKIR – Daha evvel AK Parti içinde kıymetli vazifeler üstlenen Ahmet Davutoğlu ile Ali Babacan, partiden istifa ettikten sonra yeni partiler kurdular. Davutoğlu’nun Gelecek Partisi ile Babacan’ın DEVA Partisi nasıl bir siyasal sınır izleyecek? Nasıl bir muhalefet usulünü benimseyecek? Bu ve gibisi soruların karşılığı Diyarbakır’da da merak ediliyor. Lakin iki partinin de kuruluş çalışmalarının hâlâ devam ettiğinin farkında olan Diyarbakırlılar itidalli ve sabırlı bir formda parti başkanlarının açıklamalarını dinlemekle yetiniyor şimdilik.
Öte yandan iki önderin siyasi geçmişleri de hafızalardaki yerini koruyor. Gelecek Partisi Diyarbakır Vilayet Lideri Aydın Altaç ile yaptığımız söyleşide, çok da farkında olmadan, ‘geçmiş’ üzerinde oldukça durduk. Bu biraz zaruriydi da. Zira Gelecek Partisi’nin Genel Lideri Ahmet Davutoğlu, AK Parti’de Dışişleri Bakanlığı vazifesinde bulunmuş, daha sonra Başbakan ve partinin Genel Lideri olarak siyaset sahnesinde yer almıştı. Bilhassa 2015 genel seçimlerinden sonra, Davutoğlu’nun Başbakanlığı periyodunda Türkiye’de ve bölgede önemli olaylar meydana gelmişti.
Aydın Altaç ise 2013-2015 yılları içinde AK Parti Diyarbakır Vilayet Başkanlığı yapmıştı. Barış sürecinde vilayet başkanlığı yapan Altaç’ı tahminen en çok zorlayan 6-8 Kobanê hareketleri olmuştu. Altaç, daha sonra misyonunu devretse de parti içinde kalmaya devam etmişti. Hasebiyle 2015’ten sonra yaşananların yakın tanıklığını yapmıştı.
Hukukçu ve siyasetçi Aydın Altaç ile Gelecek Partisi’nin unsurları ve bölgedeki çalışmaları hakkında konuştuk.
‘AK PARTİ, AK PARTİ OLMAKTAN ÇIKTI’
Bir periyot AK Parti Diyarbakır Vilayet Lideri olarak misyon aldınız. Daha sonra misyonu devrederken, “Biz siyasete başlarken, AK Parti ile başladık ve bu türlü devam edecek” demiştiniz. Ne değişti de artık Gelecek Partisi Vilayet Lideri olarak siyasete devam ediyorsunuz?
AK Parti, AK Parti olmaktan çıktığı için ayrıldık. Yolsuzluk, yoksulluk, yasaklarla çaba eden, insan hak ve hürriyetlerini temel alan bir parti idi. Bunlar parti programında vardı ve biz bu türlü bir partide siyasete başladık. Başta şimdiki AK Parti Lideri ve Cumhurbaşkanı Sayın Erdoğan olmak üzere uzun bir mühlet de bunun için çabaladık. Fakat bir müddet sonra işin farklı bir mecraya döndüğünü anladık. Bunun için de büyük bir çaba verdik. Tahlil sürecinin en hararetli devri olan 2013-2015’te AK Parti vilayet başkanlığı yaptım. O periyot Diyarbakır ve bölgenin sorunları hakkında bilgilendirme yaptım. Vazifesi devrettikten sonra da AK Parti içinde siyaset stilinin mecra değiştirmesine karşı direnç gösterdik. Problemlerin, yanlışların ortadan kaldırılmasına dair. Hatta şunu söyleyeyim, bir platform kurduk ve dedik ki parlamenter sistem Türkiye’nin sıkıntılarını çözemedi, sistem değişikliği ile bunu sağlayabiliriz. Bir hukukçu olarak şöyle düşünüyordum: Yargı büsbütün bağımsız, yasama kendi alanıyla ilgili çalışan bir organ, yürütme de yargı ve yasamanın dışında icraatın taraf olacak. Türkiye’nin temel problemleri bu üçünün birbirini dengelediği bir sistem olarak düşünüyordum. Lakin bugün geldiğimiz nokta bunun çok ötesinde. Cumhurbaşkanının bir cümlesiyle yargı tasfiye ediliyor, bir cümleyle Meclisi feshedebiliyor, yürütme için cümle sarf etmesine gerek yok zira yürütme şahsen kendisi. Bakanlar ve başkaları usulen etrafında bulunuyor. Artık biz bu türlü bir sistem düşünmemiştik. Lakin uygulamada bugün bu var. Onun için biz AK Parti’den ayrıldık. AK Parti’nin yaptığı yanlışlar Türkiye’ye bedel ödetiyor. Ekonomik olarak bedel ödetiyor, siyasal olarak bedel ödetiyor. Toplumsal olarak bedel ödetiyor. Eğitim ve sıhhat dalında de o denli. AK Parti 5 yıl evvel yanlışlarını görebilseydi tahminen Türkiye bugün bu bedelleri ödemeyecekti.
‘MHP, AK PARTİ’Yİ KENDİ ÇİZGİSİNE ÇEKTİ’
AK Parti neden değişti?
İki sebebe bağlıyorum. Birincisi MHP ile kurulan ittifak. AK Parti MHP’yi kendi çizgisine çekebilseydi, yani o çok milliyetçi, ötekileştirici lisanı tasfiye edebilseydi Türkiye için güzel bir sonuç ortaya çıkabilirdi. Lakin tam aksisi oldu, MHP AK Parti’yi kendi çizgisine çekti. Türkiye’de siyasetin olağanlaşması için de bir katkı sağlanmış olacaktı. Tahminen HDP de etnik telaffuzdan vazgeçip biraz daha ortaya çekilecekti. Bu, çok net söylüyorum, Türkiye için çok şanssız bir ittifak oldu. Öte yandan Seyahat olayları sırasında Devlet Bahçeli’nin sayın Cumhurbaşkanı hakkında söylediklerini unutmuş değiliz. Bu telaffuzlara karşın bir ittifak kurulduysa, bunun altında diğer nedenler aramak gerekiyor. Bilhassa FETÖ darbe teşebbüsünden son hükümet kanadında inanılmaz güvenlikçi bir siyaset tarı yürütüldü. Türkiye’de güvenlik sorunu varsa elbette güvenlik argümanlarını kullanacaksınız fakat siz bu refleksle yargıyı, adaleti, sıhhati, eğitimi aklınıza gelen bütün alanları kendi fikriniz minvalinde yürütmeye kalkışırsanız bu kabul edilecek bir durum değil. Biz bunu son süreçte iliklerimize kadar yaşıyoruz. Türkiye’deki ekonomik sıkıntıların temel nedeni güvenlikçi siyaset refleksinin yansımasıdır. Eğitim ve sıhhat alanındaki sıkıntıların temel nedeni de budur. Çok önemli bir idare krizi var Türkiye’de.
‘HDP’NİN NEZAKET DIŞI TAVRI’
İttifaklardan kelam etmişken Osman Baydemir’in son açıklamasını hatırlatmak isterim. HDP’nin 2015 seçiminden sonra Erdoğan’a 3 seçenekle gittiğini fakat bunun karşılık bulmadığını söyledi. Sizin bu 3 seçenekten haberiniz olmuş muydu o periyot? AK Parti bu tekliflere neden karşılık vermedi? AK Parti, HDP’nin tekliflerinden birini kabul etseydi, artık diğer şeyler konuşuyor olabilir miydik sizce?
Bu cins mevzularda iki tarafı konuşturmak gerektiğini düşünüyorum. Osman Beyefendi geçmişten tanıdığım meslektaşım. Taktir ettiğim, siyasi uğraşına hürmet duyduğum bir insan. Lakin keşke AK Parti’nin hangi tekliflerle kendilerine geldiğini de söyleseydi. Genel Liderimiz Ahmet Davutoğlu, o periyot AK Parti Genel Lideri ve Başbakan’dı. Büyük bir cüretle, gelebilecek yansılara aldırış etmeden HDP’ye giderek koalisyon hükümeti kurabileceklerini açıkça söyledi. Bu teklifle gitti.
Teklifin detaylarında ne vardı? Bu hususta bilginiz var mı?
Bu teklifin detaylarını ben bilmem. Lakin buradan hareketle şunu açıkça söyleyebiliriz, orada çok nezaket dışı haller oldu. Sırrı Süreyya Başkan, ‘Gelir kaçak çayımızı içer, gidersiniz’ üzere insanı rahatsız edecek telaffuz stili geliştirdi. Ülkenin Başbakanı’nı bu telaffuzla karşıladılar. Sayın Baydemir kelam konusu teklifleri keşke o periyot kamuoyu ile paylaşsaydı. Kusura bakmasınlar, diğer bir ittifakın kurulmaması konusunda onların da kusurlu siyasetleri oldu. Keşke Baydemir ve arkadaşları hendek siyasetlerine karşı da durabilseydiler. Emin olun bugün Kürt sorununu de çözmüş olurduk. Ekonomik sorunlarımız olmazdı bugün. O vakit Türkiye yalnızca Ortadoğu’da değil bütün dünyada güçlü bir ülke olacaktı.
‘KARŞILIKLI İNANÇ DUYGUSU OLUŞMADI’
2015 Haziran seçiminde sonra Türkiye’de ve bölgede pek çok trajik olay yaşandı. Ahmet Beyefendi Başbakan’dı ve siz Diyarbakır Vilayet Lideriydiniz. Bütün bu trajik olaylar neden yaşandı sizce? Bunun önüne neden geçilemedi?
Doğrusu o günleri hatırlamak bile istemeyiz. 6-8 Ekim olayları olduğunda AK Parti Vilayet Lideriydim. Diyarbakır’ı önemli manada geri götüren olaylara şahit olduk. Lakin o periyot Genel Liderimiz Sayın Davutoğlu’nun samimiyetiyle ilgili hiçbir tereddüt hissetmedim. Olayların başından sonuna kadar hem güvenlik, siyasal, toplumsal boyutuyla ilgilendi ve bizimle tartıştı. 20 ya da 21 Ekim olmalı, bizi Ankara’ya davet etti. Son derece sakin ve tahlil için bizi dinledi. Bu türlü bir hadise yaşandı, bundan sonra bu türlü bir hadisenin yaşanmaması için ne tıp tedbirler almak gerekiyor, bununla ilgili bizden aldı bilgiyi. Toplantıya katılan bütün arkadaşların ortak söylemi, Tahlil Süreci devam etsin ancak güvenlik boyutuyla da ortamı boş bırakmayalım oldu. Dolmabahçe mutabakatına kadar sürdü bu eforlar. Sonra bu mutabakat kabul edilmedi biliyorsunuz. Artık HDP ya da AK Parti hatalıydı dersek ya da rastgele bir siyasetçiyi suçlarsak bu işin ucuz kısmı olur. O sürecin akamete uğramasının temel sebeplerinden bir, siyaset kurumunun temsilcileri, sorunun siyaset yoluyla çözülebileceğine dair birbirlerini ikna edemedi. Karşılıklı itimat duygusu oluşmadı. İkinci konu, bu inanç hissinin oluşmaması için önemli aktörler devreye girdi. Farklı istihbarat örgütleri sürecin akamete uğraması için inisiyatif kullandılar. O süreçte, Türkiye içinde farklı bir güç var, FETÖ yapılanması var. FETÖ askerin, siyasetin, emniyetin içine girmiş ve onlar da bu sürecin sağlıklı yürümemesi, sıkıntının çözülmemesi için direnç gösterdiler. Bütün bunlar bir ortaya gelince süreç işlemedi. Ancak sayın Davutoğlu’nun samimiyetini test yapmak istersek, o devir yapılan bütün insan hakları ihlallerine karşı Sayın Davutoğlu önlemler aldı. Mesela Cizre’de bir vatandaşın cenazesinin insanlığa muhalif bir halde panzerin ardına bağlanmasına çabucak müdahale etti. Uzun bir müddet güvenlikle özgürlükler ortasındaki dengeyi korumak istedi. Fakat düşünün ki kentin içinde, mesela Sur ilçesinde bariyerler kurulmuş, çukurlar kazılmış. Buraya müdahale etme mecburiliği doğmuş. O periyotta siyaset kurumu buna tahlil getirebilirdi. HDP’nin o dönemki siyasetçileri ve iktidar partisinin mensupları olarak bir uzlaşma ortamı yaratıp bu trajik olayları engelleyebilirdik. Lakin ne oldu? Suçlama manasında söylemiyorum, siyasetçi birçok arkadaş, hendekleri kazan gençlere “kahramanlarımız” deme sistemini seçti. Bunun bedelini de Kürt halkı ödedi. Bölge halkı, bütün Türkiye ödedi. Sonuç prestijiyle bu sorun hâlâ çözülemedi.
Barikatların kurulmasıyla, hendeklerin kazılmasıyla ilgili daima HDP suçlanıyor. Fakat bütün bu hazırlıklar, emniyet dahil herkesin gözü önünde oldu. İktidar partisini temsilen siz siyasetçiler de şahit oldunuz. Siyasetçiler inisiyatif kullanarak bu teşebbüsün çatışmaya dönüşmesinin önüne geçemez miydi? Mesela olaylar boyutlanmadan Hatip Dicle, DTK Eşbaşkanı olarak Cizre’ye gitti, hendekler kapatılsın istedi. Kabul de görmüştü bu talebi lakin Diyarbakır’a döndükten çabucak sonra çocuk yaşta bir genç vuruldu Cizre’de ve olaylar tekrar başladı. Kelamını ettiğiniz siyaset kurumu inisiyatifi hendek kazan gençler ile güvenlik güçlerine bırakmış üzere bir izlenim ortaya çıkıyor. HDP’liler gençlere kahraman dedi lakin iktidar partisinin telaffuzları de bundan aşağı kalır değildi.
FETÖ o devir Türkiye içindeki en büyük güçtü. FETÖ bütün bu olayları provoke etti. FETÖ ile AK Parti ortasında çok önemli bir güç savaş vardı. O devirde bu sorunun çözüldüğünü farz edin, AK Parti dünyada güçlü bir yapı oluşturmuş olacaktı. FETÖ, hükümetin bu hususta başarılı olmasının önüne geçmek. Çok yanlışsız söylüyorsunuz, silahlar taşındı ve emniyet buna müdahale etmedi. Bana sorarsanız o periyottaki emniyet yapılanması içinde FETÖ’nün elemanları onlara yardım ettiler. FETÖ’nün mantığı, düşmanımın düşmanı benim dostumdur. Bu yüzden destekledi ve bu formda hükümetin acizliğini ortaya koymaya çalıştı. İkinci konu, HDP seçimde büyük bir muvaffakiyet ortaya koymuş, Meclis’e girmiş, lakin PKK’nin başkanlık kurulu açıklama yaptı ve “Bu sizin değil bizim başarımızdır” dedi. HDP’li arkadaşlarımız maalesef buna teslim oldular. Bir sonraki adım hendek siyaseti oldu. Şayet başkanlık kurulunun açıklamasına HDP’li arkadaşlar “Halk bize oy verdi, sivil siyasete, parlamentoya oy verdi. Bu sıkıntıyı siyaseten çözmemiz için bize oy verdi” demiş olabilselerdi tahminen de bir sonraki adım hendek siyaseti olmayacaktı. Bu manada o vakit da artık de sonra da eleştireceğim HDP’yi. O periyodun HDP’li siyasetçileri ile AK Partililer ortasında problemin siyaseten çözülmesi tarafında güvensizlik vardı. Güvensizlik olunca tahlil olmaz ve sonuçta da durum bu hale geldi.
‘KÜRT SIKINTISI ANAYASAYLA ÇÖZÜLÜR’
Hükümet, sıkıntıyı o kadar insan ölmeden, kentler yıkılmadan çözemez miydi?
1983-2020, 37 yıldır silahlı çatışma devri yaşıyoruz. Bundan öncesi de var, 1800’lere kadar gidiyor bu durum. Her devir bir biçimde bastırılarak, güvenlik önlemleriyle çözülmek istenmiş, bu tarafta adımlar atılmış. Bugün şayet, geçmiş tarihi de göz önüne almazsak, tahlil tekliflerimiz sağlıklı olmayabilir. Bu problem asla silahla çözülecek bir sorun değil. Öldürerek çözülecek bir sorun değil. Sayın İçişleri Bakanı diyor ki bu sene dağda kimse kalmayacak. Dağda kimsenin kalmaması değerli değil. Değerli olan sıkıntıyı çözmektir. Dağda bugün PKK’li olmasa bile sorun çözülmüş mü oluyor? Hayır. Bu ülkede şayet demokratik standartları yükseltecekseniz, yasal ve anayasal manada Kürt lisanıyla, kültürüyle ilgili, Kürtlerin vatandaşlık tarifiyle ilgili düzenlemeler yapmak zorundasınız. Bugün dağda PKK’yi bitirdiniz, yarın öbür bir örgüt çıkar. Bu iş siyaset kurumu için de yasal, anayasal düzenlemelerle, demokratik standartları yükselterek çözebilirsiniz. O vakit PKK olsa bile halkın nezdinde kabul görme talihi yoktur.
Kürt problemini çözme konusunda sizin ve partinizin önerisi nedir?
Türkiye güvenlik önlemlerini almak zorunda, kimsenin buna itirazı olmaz aslında. Hendek siyaseti periyodunda nasıl güvenlik önlemleri alındaysa tekrar alınacaktır. İkincisi, şayet siz gerçek manada bir tahlil üretmek istiyorsanız anayasal adımlar atmak zorundasınız. Anadilde eğitimden tutun kamu kurumlarında anadilin kullanılmasına, üniversitelerde Kürtçe eğitimin verilmesine kadar adımlar atmak zorundasınız. Vatandaşlık tarifinden tutun kültürel haklara kadar. Bu bahislerde mutabık kalındığı vakit Türkiye’de ne Kürt problemi kalır ne öldürme sorunu kalır ne de güvenlik sorunu olur. Ben bu kanaatteyim. Partimizin programında bu konular geçiyor. Bu sorun büsbütün insan hakları sıkıntısıdır diyor parti programımızda.
‘MAKUL VE HAKLI MÜNASEBETLERİMİZ VAR’
Diyarbakır, Suruç ve Ankara’da meydana gelen patlamalar, bölge kent merkezlerindeki çatışmalar ve gibisi olayların hepsi insanların hafızasında hâlâ canlılığını koruyor ve bütün bunlar, parti lideriniz Ahmet Davutoğlu’nun başbakanlık yaptığı periyotta meydana geldi. Gelecek Partisi Diyarbakır Vilayet Lideri olarak insanlara gittiğinizde nasıl karşılanıyorsunuz?
Bizi eleştirenler oluyor fakat bizim de çok makul ve haklı münasebetlerimiz var. Bugün Diyarbakırlı bir vatandaş çıksın “bu hendek, çukur siyaseti doğruydu, devletin müdahale etmesi hataydı” desin, biz de diyelim “evet, biz yanlış yaptık.” Lakin o denli bir şey yok. Sebep sonuç münasebeti var burada. Hendek kazılmış, barikat kurulmuş. Siyasete alet etmek için söylemiyorum lakin o dönemki Başbakan ve artık Gelecek Partisi’nin Genel Lideri bu işin suhuletle çözülmesi için büyük çaba gösterdi. Onun için zati HDP’lilerle daima diyalogları vardı. Olayların daha büyümemesi için, yeni mağduriyetlerin oluşmaması için büyük uğraş gösterdi. Görünmüyor ancak süreci baltalamaya çalışan büyük bir FETÖ operasyonu var ve buna hakim olamıyorsunuz zira güç onlarda. Öte tarafta görüşmeler yapılıyor ancak bir taraftan da hendekler kazılıyor. En son kertede şayet siz bunu bu biçimde kan dökülmeden, vatandaş mağdur olmadan çözemiyorsanız müdahale etmek zorundasınız. Şunu da unutmamak lazım, Diyarbakır Jandarma Alay Kumandanı FETÖ’den tutuklandı. Bütün emniyet müdürü yarımcıları, 2’inci Taktik Hava Kuvvetleri Komutanlığındaki bütün kumandanlar, 2’nci Ordu Kumandanı hepsi FETÖ’den yargılandı. Operasyonu bunlarla yapıyorsunuz ve bunların maksadı muhakkak. HDP ya da diğeri nasıl göremediyse tehlikeyi, devlet içindeki bu yapılanmanın ne maksatla operasyon yaptığını bilme talihimiz olmaz ki. FETÖ, vatandaşın ziyan görmesi için gelinden geleni yaptı. Neden? Hükümete yönelik yansılar gelişsin diye. Şayet o periyotta vefatlar olmuşsa, o periyotta mağduriyetler oluşmuşsa, o periyotta vatandaş bedel ödemişse oranına bakmaksızın herkesin bunda sorumluluğu var.
Bir de ‘Sur’u Toledo yapacağız’ cümlesi var. Altı mahallenin yıkılmasından sonra bu cümlenin söylenmesi insanların aklından çıkmıyor.
Bu çok iyi niyetle söylenmiş bir cümledir. Toledo, UNESCO kriterlerine nazaran en iyi korunan yerlerden bir adedidir. Toledo ne kadar sahiplenilmiş, koruma edilmişse, Sur da bizim için o kadar değerlidir, demek istedi. Kıymet atfediyor Sur’a. Yoksa biz burayı yıkacağız, yeni bir yer inşa edeceğiz manasında kullanmadı Toledo’yu. Bu çok çarpıtıldı.
Çarpıtıldı mı nitekim?
Evet, buna inanıyorum. Zira sayın Genel Başkan’la tekraren konuştuk. Sur’a yeni bir anlayışla, yeni bir bakış açısıyla yaklaşarak himaye etmeyi kastediyordu.
Bunu başarabildi mi sizce? Yani siz Sur’un şimdiki haline bakınca ne düşünüyorsunuz?
İstediği üzere olmadı. Sur ilçesinin tarihi, manevi, kültürel havasından faydalanıyorduk. Bugün bilhassa Alipaşa’da yapılan binaları görünce içimiz sızlıyor. Bu proje nasıl geçti bilmiyoruz fakat bu projenin altında imzası olan herkesin Diyarbakırlılara bir özür borcu vardır. Zira şu anda yapılan konutlar Diyarbakır kültürüyle ilgili değil. Şayet Diyarbakır’ın temel konutlarını görmek istiyorlarsa biraz daha iç tarafa geçerek 100 yıl evvel yapılmış konutları görsünler.
‘DEMİRTAŞ’IN TUTUKLU OLMASI HAK İHLALİDİR’
Birçok siyasetçi ve gazeteci ya sürgünde ya da mahpusta. Lakin yıllardır mahpusta olan Selahattin Demirtaş, Osman Kavala ve Ahmet Altan üzere bilinen isimler sıklıkla gündeme geliyor. Üstelik bu isimlerin özgür bırakılmasıyla ilgili mahkeme kararları da var. Siz bir siyasetçi ve hukukçusunuz tıpkı vakitte. Neden özgür bırakılmıyorlar?
Ben avukatım. Bir belgenin içeriğini bilmeden kıymetlendirme yapmam. Lakin bizi bağlayan mahkeme kararları var. Selahattin beyefendiyle ilgili AİHM’nin verdiği karar var. Anayasa Mahkemesi’nin Osman Kavala ve Ahmet Altan’la ilgili verdiği kararlar var. Birçok kişi hakkında verilmiş hak ihlalleri kararı var. Bu kararlar benim açımdan yüzde yüz bağlayıcıdır. Benim nezdimde Demirtaş, Kavala ve Altan, hak ihlali almış bütün tutukluların bir an evvel özgür bırakılması gerekiyor. Şayet özgür bırakılmıyorlarsa bunda politik bir beklenti vardır, hak ihlalidir, hukuka terslik vardır. Biz bunu yeni söylemiyoruz. Demirtaş’la ilgili geçen yıl AİHM karar vermişti, o periyot de Sayın Cumhurbaşkanı biz bunu tanımıyoruz demişti. Halbuki mahkemenin verdiği karar anayasamıza nazaran bağlayıcıdır ve bunu es geçemezsiniz, bunun hukuksal sorumluluğu var. Keşke sayın Bülent Arınç da geçen sene hak ihlali kararından sonra Cumhurbaşkanı’na itiraz etseydi. Keşke şimdiki Adalet Bakanı Abdülhamit Gül o gün “Hayır, AİHM kararları bizi bağlar” diyebilseydi. Sayın Demirtaş bugün hür bırakılsa hiçbir değeri harbiyesi yok zira mahkeme kararından sonra TC vatandaşını bir yıl boyunca içeride tuttunuz. Bu sayın Kavala ve Altan için de geçerli.
‘VATANDAŞIN TERCİHİ ESASTIR’
Belediyelere kayyım atanması, milletvekilliklerinin dokunulmazlıklarının düşürülmesi hakkında ne düşünüyorsunuz?
Demokratik sistemde vatandaşın tercihi temeldir. Beğenirsiniz beğenmezsiniz, bu böyledir. Vatandaşın oyunu koruyup kollamanız gerekiyor. Zira sınırsız verilmiş bir yetki değil, 3-5 yıl sonra tekrar sandık kurulduğunda şayet iyi bir icraatı yoksa vatandaş gereğini yapar. Bunu sizin yapmanıza gerek yok. Bakın 1999 sayın Cumhurbaşkanı yargılanırken ben genç bir avukattım. Sayın Cumhurbaşkanı hakkında verilen karar katılaşmadan misyondan alınmadı. Yapılması gereken oydu. Lakin bugün bakıyoruz, belediye lideri akşam gözaltına alınıyor, sabahın birinci saatlerinde yerine kayyım atanıyor. Bu iki açıdan çok riskli. Birincisi demokratik teamülleri ortadan kaldırıyorsunuz. İkinci konu da yargıyı buna alet ediyorsunuz. Zira yargıya, “Bu adam hatalıydı, yerine kayyım atadım, sen de çabucak gereğini yap” diyorsun. Yargı ne yapıyor, tutukluyor. 3-5 ay sonra hür kalıyor belediye lideri. Ne oldu pekala? Neden gasp ettiniz yetkiyi? Bu nedenle kayyım atamaları hem demokrasi hem yargı açısından çok büyük tehlike barındırıyor. Bu metotla Türkiye’de istikrarlı bir demokrasi, istikrarlı bir yargı düzeneğinin oluşmasını da engellemiş oluyorsunuz. Bu kabul edilecek bir durum değil. Birebir şey parlamento için de geçerli. Bütün Cumhuriyet tarihine bakınız, bir teamül oluşturulmuş, siz bu teamülü ortadan kaldırıyorsunuz. Ancak yarın öbür gün adaletin nasıl döneceğini kimse kestiremez. Kurumlar içinde oluşan hafızayı ortadan kaldırmanın manası yok. Bugün siz iktidar olursunuz yarın oburu olur.
‘PYD’Yİ İKNA ETTİLER’
Suriye problemini de konuşmamız gerekiyor. Genel Başkanınınız Ahmet Davutoğlu’nun Başbakanlığı periyodunda Suriye siyasetinin temeli atıldı denilebilir. Kürt kentlerine operasyonları ve Türkiye’nin Suriye’deki kümelerle kurduğu münasebetler tartışılıyor. Bu sizin partinizi ve buradaki çalışmalarınızı nasıl etkiledi?
Genel Liderimizin Dışişleri Bakanlığı, Başbakanlığı periyot son derece düzeyli ve istikrarlıydı. Irak Kürdistan Bölgesi’ndeki hükümet için de Suriye’deki Kürtlerle bağlar de bu böyleydi. PYD’nin Genel Lideri Salih Müslim Türkiye’ye gelip gidiyordu, görüşmeler yapılıyordu. Sonradan 2013’ün sonlarında diyalog apansız koptu. O devir Türkiye Başbakanı’nı eleştiriyorsak öbür tarafa da bakmak lazım. Yeterli giden diyalog neden koptu? Bana sorarsanız o süreçte PYD, Türkiye hükümeti ile diyalogun sağlıklı olmadığı tarafında ikna edildiler. Amerika burada zati sizin ‘zahmetinizi’ çekiyor, üzere telkinler oldu. Türkiye ile diyalog kopuyor, öte yandan Rusya’da elçilik açıyordu PYD. Amerika’nın üst seviye güvenlik bürokrasisi ile PYD ortak açıklamalar yapıyordu. Türkiye ile diyalog kesiliyorsa ve öteki ülkelerle ilgi geliştiriliyorsa, bizim bilmediğimiz farklı durumlar var demektir. Hakikaten PYD’nin en sıkıntı periyodunda Türkiye kapılarını açtı. Türkiye’de yüzlerce yaralı tedavi gördü. Bu gelişmeler yaşanırken aklımıza şu geliyor: Türkiye PYD ve Abdullah Öcalan ile görüşüyor. Türkiye hem Suriye Kürtleri hem Irak Kürdistan Bölgesi Kürtleri hem de Türkiye içindeki Kürtlerle iyi bir diyalog ortamı oluştu. O vakit ne olur, Türkiye’yi hiçbir güç tutamaz. Ortadoğu’da kendisine büyük bir siyasal ve ekonomik alan açmış oluyor. PYD en zayıf halkaydı ve PYD’yi ortadan çektiler. Kendi siyasetleri, kendi stratejileri doğrultusunda diyalog geliştirdiler.
Dış güçlerden kelam ediyorsunuz. Lakin Türk askerinin Kürt bölgesinde olması gerçek mu?
Bence Türkiye kendi sonları içerisinde önemli güvenlik önlemlerini alıp, huduttan olayların sirayet etmemesi için önlem alması gerekiyordu. Ancak sonradan Suriye içinde gelişen toplumsal olaylardan en çok mustarip olan ülke Türkiye oldu. Sonuçta Suriye’den 4 buçuk milyon insan Türkiye’ye geldi. Siz ne kadar güvenlik önlemi alırsanız alın derinliği olmadığı taktirde bir biçimde kapınıza geliyorlardı. O vakit orada da bir güvenlik çizgisi oluşturup mümkün mertebe sona dayanmadan, ön saflarda önlem mahiyetinde bir çizgi oluşturulmak istendi diye düşünüyorum. Ancak şayet bu süreçte orada beşerler ziyan görmüşse elbette Türkiye hükümeti sorumludur. Orada bir insan hakları ihlali olmuşsa orada şahısların can ve mal güvenlikleri ziyan görmüşse bir biçimde Türkiye sorumludur. Bunun farklı sebepleri var mıdır, ayrıyeten tartışılabilir.
Gazete Duvar
