DEVA Partisi Genel Lideri Ali Babacan, Mehmet Akif Ersoy’un sunduğu Habertürk’te yayınlanan “Nedir Ne Değildir?” programında, gazeteciler; Nihal Bengisu Karaca, Nagehan Alçı, Deniz Zeyrek’in sorularını yanıtladı.
DEVA Partisi’nin teşkilatlanma basamağıyla çalışmalarının büyük bir süratle devam ettiğini söyleyen Babacan, Türkiye’nin dört bir yanından ağır ilgi ile karşılaştıklarını söyledi. Partisinin isminin kendileri tarafından verilmediğini söyleyen Babacan şu tabirleri kullandı:
“Partimizin ismi de çok demokratik ve iştirak biçimiyle oluştu. 204 adet isim önerisi gelmiş bize. 15-20 kişilik komitemiz vardı. Listeyi kısalttık, sonra halkımıza tekrar sorduk. 200 binlik havuzun içinden seçilen örneklem yapıldı. Yaklaşık 10 kavrama indirdik, demokrasi ve atılım kavramı öne çıktı. Demokrasi ve atılımın kısaltılmışı ne olur derken bir arkadaşımız ‘Deva oluyor galiba’ dedi. Aslında partimizin ismi halkımız tarafından konuldu. Biz koymadık.”
İstanbul Sözleşmesi’ne kategorik olarak karşı olmadıklarını söyleyen Babacan, “Netflix izliyor musunuz, hangi dizileri izliyorsunuz?” sorusuna ise “Partimiz kurulana kadar izliyordum, artık izleyemiyorum,” cevabını verdi.
Babacan’ın sorulara verdiği cevaplar şu biçimde:
Nagehan Alçı: Ayasofya ile ilgili size davet geldi mi?
Babacan: Gelmedi
Nihal Bengisu Karaca: Gelseydi Cuma namazına sarfiyat miydiniz?
Babacan: Giderdim.
Deniz Zeyrek: Genelde siyasi partiler dava insanların yola çıktığı kuruluşlardır. Artık siz birbiriyle tanışmayan beşerler bir ortaya geliyor dediniz…
Babacan: Beşerler gelecekte buluşuyorlar. Özgürlük, demokrasi, hukukun üstünlüğü.
Alçı: İnternet üzerinden partinizin çatısı altında çatı kurmak denince, partinizin karakteriyle ilgili tanımlamaktan öte herkese kapımız açık diyorsunuz. Kendini nasıl tanımlıyorlar?
Babacan: Sağ, sol, liberal, muhafazakar üzere terminoloji kullanmıyoruz. Daha evvelki hayatlarında hangi ideolojide olduklarına bakmıyoruz. Gayemiz tıpkı ise o gaye etrafında buluşuyoruz. Siyasi yelpazenin her kısmında beşerler var ve hiç siyaset yapmamış beşerler var. Ülkemiz için tasaları var. Karma heyetler bizim kurucu grubumuz oluyor. Vilayet idare heyetlerinde en az yüzde 50 hiç siyaset yapmamış beşerler olacak diyoruz. Geri kalan yüzde 50’nin yarısı diğer partilerde siyaset yapmışlar olacak diyoruz. Şu anda CHP’den belediye başkanlığı yapmış arkadaşlarımız, AK Parti’de, HDP’de, ANAP, DYP’de siyaset yapmış arkadaşlarımız var.
Karaca: DEVA’da Ayasofya konusunda farklı yaklaşımlar oldu?
Babacan: Kendi siyaset üretme alanımız var. İç istişare düzeneklerimiz çalışıyor. Mesela Ayasofya, İstanbul Sözleşmesi’ni, Toplumsal Medya Düzenlemesi’ni çalışan komitelerimiz var. Bir de hükümetin bir anda açıkladığı kararlar var. Zati iş olmuş bitmiş. Bundan sonrası yorumdur. Bu Ayasofya problemi o denli. Arkadaşlarımızın ortasında farklı görüşler var. Ayasofya konusunun çok iyi bir tahlili yapıldı. Tarihi, kültürel, memleketler arası bağlantılar açısından. Arkadaşlarımız farklı farklı görüşlerin olabileceğini söyledi. Ben Ayasofya’nın açılmasına iyi olsun dedim. Çok özel ve tarihi yapının, bu dokusunun da korunmasına vurgu yapan bir açıklama yaptım.
Karaca: Dokusunun korunmasıyla ilgili tasanız var mı?
Babacan: Çok eski bir yapı. 5. ve 6. yüzyıldan gelen bir yapı. Hatta milattan evvel olduğuna dair argümanlar var. Ortak kültürel miras olarak korunması son derece değerli.
Alçı: Muhafazakar gençken sizin de hayaliniz mıydı?
Babacan: Bizden bir evvelki jenerasyon için yanlışsız, benden 10-15 yaş büyük kuşak için. Kutuplaşmanın fazla olduğu periyotta üzerinde durulan çok bahis imiş. Ayasofya’da esasen namaz kılınıyor idi. Orada hünkar kasrı var. Orada namaz kılınıyordu. Burada ana yapının içinde namaz kılınması sorunu kararı. Burada hükümetin problemleri örtmek için getirdiği vakalardan biri.
Zeyrek: Sizin Bakanlığınızda bu husus gündeme geldi mi? Artık siyasi bir karar olarak mı görüyorsunuz?
Babacan: Daha evvel ‘Bu bir tuzaktır, bu bir oyundur’ tabiri kullanıldı. ‘Biz bu türlü bir şey yaparsak dünyanın her yerindeki mescitlerin başına ne gelir, düşünüyor musunuz’ dendi. Benim hükümette olduğum devir gündeme gelmedi açıkçası.
Zeyrek: Artık gelmesini neye bağlıyorsunuz?
Babacan: Türkiye’de meseleler çok büyük, daha da büyüyor. Çalışan sayımızdan 2 milyon 600 bin kişi düşmüş.
Karaca: İçinden geldiğiniz mahalleyi öne çıkarmadan. Partinin lisanında muhafazakar, dini bir terminoloji kullanmama hassasiyeti çok göze çarpıyor. Bu türlü yapmak için çok fazla münasebetiniz olabilceğini biliyorum. Sizi tanıyan, kişiliğinizi, ömür şeklinizi bilen beşerler size baktığınızda sahiciliğinizi riske atma üzere bir durum kelam konusu olur mu? Zira Türkiye’de siyaset yapıyorsunuz.
Babacan: Ben siyasete 2001’de başladım. O günden bugüne yaptığım açıklamalara bakın. Dini terminolojiyi hiç kullanmadım ki. Ben tıpkı kişiyim. O kadar çok konuşmalarım var kayıtlarda. Açın bakın hepsine, bulamazsınız. Ben dinimizin kutsallarının günlük siyasette kullanılmasına toptan karşıyım, ben bunu yapmadım. Ben ticaretten geldim biliyorsunuz. Kendi kıymetleriniz, inançlarınızı hiçbir vakit ticarete yansıtmayız. Bakmayız Müslüman mıdır, öbür bir dine mensup mudur diye. Neye bakarız? Dürüst olup olmadığına bakarız.
Zeyrek: 13 yıl bulundunuz. Özelleştirme ihalelerine yönelik çok önemli tenkitler var. Ben hala Türk Telekom’un satışını hala eza olarak görüyorum. Burada kazandıklarını dışarı kaçırıp, burada borç bırakıp gittiler. Bunu yalnızca bir sembol olarak söylüyorum. Köprü vesaire projeleri sizin vaktinizde yapıldı. Şu anda o model borç üretiyor. Geçmeyen araçların parasını ödüyoruz. Van, Hakkari, Kars’ta yaşayan biri vergileriyle Osmangazi Köprüsü’nden geçmediği halde geçiş fiyatı ödüyor. Bunlar konusunda özeleşiri yapıyor musunuz? Şunu yapmasaydık iyi olurdu dediğiniz projeler var mı? Cumhurbaşkanı Erdoğan Fazilet’ten ayrılıp AK Parti’yi kurduğu vakit ‘milli görüş gömleği çıkardık’ demişti. Siz de AK Parti gömleğini ne vakit çıkaracaksınız onu merak ediyorum. Vatandaş üstünüzde AK Parti gömleğini görüyor.
Babacan: Türk Telekom 6,5 milyar dolar bedelle özelleştirildi. O günlerde özelleştirme gelirleri yalnızca borç ödemede kullanılıyordu. Bütçede kullanılmıyordu. Türkiye Cumhuriyeti’nin devlet borcunu düşürmekte kullanılıyordu. Güç, bankacılık buralarda düzenleme, denetleme devletin elinde olduğu için ne kadar da özelleştirirseniz kamu niteliği kaybolmaz. Devletin müsaade vermediği hiçbir işi banka, güç şirketi yapamaz. Maalesef bir noktadan sonra denetleme, düzenleme gücü yönetme gücüne evrildi. Özelleştirilen şirketler aslında devlet şirketi üzere kullanılmaya başladı. Kamudan daha rahat eleman aldırabileceğiniz cepler hale geldi. Münasebetiyle verimliliği düştü. Kamu kuruluşlarının Hazine gücü var. Özelleştirdikten sonra Hazine devreden çıkıyor. Lakin o kuruluşlar çok makus kullanıldılar. Çok yanlış münasebetler gelişti o süreçte. Hepsini büyük hüzünle izledik. Gücümüz yettiği, yetmediği yerler oldu. Kamu özel iştiraki model olarak hakikat model. Dünyanın her yerinde bizden nasıl yaptınız, özel kesimi nasıl cezbettiniz diye davet ediliyorduk anlatmamız için. Olağanda tüm projelerin açık, şeffaf ihalelerle yapılması lazım. Geçiş fiyatı yüksekse o ihalelerin şeffaf yürümemesiyle alakalı. Biz kamu özel iştirak projeleri daima nakit üreten projeler için uygulanacaktır diye parti programımıza karar yazdık. Köprü, proje, tünel projesi olur, nakit akarı olan projeler için. Kent hastaneleri üzere projelerde uygulanması hakikat değil diye programımızda netleştirdik.
Zeyrek: Hükümet faizleri düşürdük, doları denetim altına aldık, işsizlik düşüyor, başarılıyız diye başlıklar atılıyor. Buna ne diyorsunuz?
Babacan: Otokratik rejimlere baktığınızda dünyada, güçlü bir propaganda sistemi var. Şu anda Türkiye’de güçlü bir propaganda sistemi oluştu. Bir sanal alem oluşabiliyor. Sosyoekonomik düşük düzeyde insanlara soruyorlar, daha iyisini görmedikleri için kendilerini iyi hissediyorlar. Para olduğu sürece çark bir müddet dönüyor. Ne vakte kadar? Kaynaklar bitene kadar. Türkiye’nin doğalgazı, petrolü olsa bu sistem uzun mühlet devam eder, tıpkı Asya’daki ülkelerdeki üzere. Fakat kaynaklar eriyor. Biz çok berbat günlere hazırladık sistemi. Sağlam bir yapıyı oluşturduk. Hala onun mirası yeniyor. Bu miras yeme tabiri hala tesirli bir konumda olan arkadaşımızın tabiridir.
Karaca: Türkiye’ye ekonomik operasyon yapıldı mı?
Babacan: Ekonomik operasyonun en büyüğü akıl dışı, bilim dışı, irrasyonel iktisat politikalarıdır. Bu berbat siyaset bile değil. Operasyonun en büyüğü makus idaredir.
Ersoy: Sayın Erdoğan’ı yakından tanıyorsunuz.
Babacan: Evvelden tanıdığımız sayın Tayyip Erdoğan var. Lakin şu anda kaideler ve etrafı değişti, bir de sayın Bahçeli de ortak. Teşkilatlanmalarda neden süratli gidiyoruz olur da gelecek sene ilkbaharda seçim olursa hazırlıklı olmak istiyoruz. Her alanda ülkeyi yönetmeyi hazır hale geliriz.
Ersoy: İttifaka nasıl bakarsınız?
Babacan: Şu an gündemimizde yok. Seçim koşullarında ittifak kararları alınır. Şu anda siyasi partimizin, siyasi kimliğimizin inşaası ile meşgulüz. Şu etapta ittifakları düşünürsek özgün kimliğimiz olmaz.
Zeyrek: HDP’yi nerede konumlandırıyorsunuz?
Babacan: HDP şu anda hukuksal meşruiyeti olan TBMM’de temsil edilen siyasi parti. Meşruiyeti olmasa TBMM’de olmaması lazım. Siyasi meşruiyeti daima olarak aşındırma uğraşı var iktidar tarafından. Ne olursa olsun halkın yüzde 10’undan oy almış partinin siyasi meşruiyetini aşındıramazsınız. Bu ülkeyi bütünleştirmez.
Alçı: Siz HDP ile ittifak yapar mısınız?
Babacan: Biz ittifakları hiç düşünmüyoruz.
Alçı: İstanbul Sözleşmesi’nin 3. unsurundaki kavramlara nasıl bakarsınız? Bu mukaveleyi nereye koyarsınız? LGBT yürüyüşleri son devirde yasaklanıyor? Ne dersiniz?
Babacan: İstanbul Mukavelesi, Avrupa Kurulu kapsamında yapılan kontrat, Avrupa Birliği değil. Biz Avrupa Konseyi’ne tam üyeyiz. O yıl Davos’un en büyük panelinde panelistlerden bir tanesiyim. ‘Sizden bizim ders almamız lazım, Avrupa krizden kırılıp geçerken siz nasıl durdunuz’ diye soruluyordu. O yıl Türkiye’nin özgüvenin tepe yaptığı periyot. Bu muahede 2011’de yapıldı. Bayana şiddet ve aile içi şiddetin önlenmesine dönük bir mukavele. 2011’den 2016’ya kadar 5 yıl askıda kalıyor. Sonra bu mukavelede şu mu vardı, bu mu vardı deniyor. Herkesin okumasını istiyorum bu mukaveleyi. Yanlış yapmışız denilen ne var? İnsanı merkeze alacak formda bakmanız lazım. Büsbütün bayan odaklı bir kontrat. Her gün bir diğer bayan cinayetiyle inanıyoruz, yazıktır, günahtır. Fakatı, aması yok bu işin. Hayat stili şöyle böle olabilir. Tersten okuduğunuzda ömür stili farklıysa şiddeti hak ediyor diyebilir misiniz? İnsan insandır, hukuk karşısında herkes eşittir. Hayat biçimi farklı diye şiddete yumuşak bakan, kapıyı aralayan bir şey olamaz, akıllara sakinlik veriyor. Aşikâr toplum kesitlerine whatsapp kümelerine İstanbul Sözleşmesi’ni bağlamından koparıp anlatılıyor. Tabana farklı bir algı oluşturup, yeniden kutuplaştırıp yana mısın, karşı mısın ayrımlaştırıcı siyaset üzerinden.
Zeyrek: Bugün Basın Özgürlüğü Günü. Cezaevlerinde gazeteci var. Müyesser Yıldız, Barış Terkoğlu var. İlker Başbuğ söze gitti. FETÖ ile çaba ettiği söylenen iki general YAŞ’ta emekli edildi. Bir boşlama mı kelam konusu. Tıpkı gazeteciler sizin de hükümette olduğunuz devirde kumpas davalarında mağdur edilmişti. O periyot şahsî olarak ne düşündünüz?
Babacan: O devir ister ismi Ergenekon, ister Balyoz olsun. Nereye ne kadar nüfuz etmiş, yargı ne kadar bağımsız, bilhassa hükümetin birinci yıllarında açıkçası o kadar farkında değildim. Birinci sefer şöyle bir şeyle karşı karşıya kaltık. 2001 krizi periyodunda batmış bir banka ile alakalı memleketler arası duruşma vardı. Mevzu bizim kendi yüksek mahkememize gelecekti. Arkadaşlar bana ‘Üst duruşmaya gidersek, orada şu küme tesirli, devlet olarak kaybederiz’ dediler. Yahu nasıl olabilir bu türlü bir şey! Sonradan kademe kademe farkına vardık.
Zeyrek: Basın özgürlüğü ile kanılarımız var mıydı o gün?
Babacan: O gün ne olduğunu anlamadık ki? Mesela Ergenekon makus bir şeydi. Artık tarafsız bir yargı aktif bir hale gelmediği için işin aslını anlamak çok güç. (Kaynak: Habertürk)
Gazete Duvar
